Pz. Kpfw. V Panther vs IS - 2

Teraz przystępujemy do następnej "potyczki":
Pz. V Panther czy może IS-2? Decydujcie!

Ja osobiście wybieram IS-a. Jego działo miało lepszą przebijalność, miał lepsze opancerzenie i według mnie, był... ładniejszy.

Jeszcze zdjęcia obydwu pojazdów:

Tutaj IS-2 z dobrze widoczną przednią płytą pancerną.

A tutaj mamy Panterę...

Wybrałem Panterę, gdyż wydała mi się solidniej zbudowana.

Tak naprawdę to i Panthera, jak i Is-2 bardzo często się psuły. Powiedziałbym, że Is-2 był nawet bardziej niezawodny. Pierwszego dnia bitwy pod Kurskiem Niemcy posiadali 200 czołgów Pz.Kpfw.V Panther ausf.A. Po paru dniach walk sprawnych pozostało zaledwie kilka (!) spośród tych czołgów. Większość została wyeliminowana z powodu awarii.

No tak, ale musisz przyznać że jeśli były tak licznie używane przez Niemców, to oznacza że musieli wierzyć w to że następnym razem się nie popsuje.

Hmmm... logika "na chłopski rozum". Panthery zawsze się psuły, przez cały okres ich produkcji. Niemcy nigdy nie zrozumieli przewagi ilości nad jakością. Radzieckie i alianckie wojska wygrywały, bo przygniatały przeciwnika ilością. Porównajmy chociażby czołgi średnie. Niemcy wyprodukowali Pz.Kpfw. IV wersji G,H i J (czyli z działami długolufowymi) w ilości 7219 wozów. Tymczasem T-34/76 i T-34/85 wyprodukowano razem 65 000 (!!!) egzemplarzy! Tymczasem Alianci zbudowali 55 000 (!) Shermanów. Do tego należy doliczyć fakt, iż jeśli Is-2 czy T-34 się zepsuł lub został zniszczony, to nie było problemu. W ciągu kilkunastu - kilkudziesięciu godzin mógł zostać zastąpiony nowym. Jeśli jednak zepsuła się Panthera (co, jak już mówiliśmy, zdażało się często), to była po prostu tragedia... Niemieckie wozy były skomplikowane w produkcji, drogie i zawodne. Patrząc na to świetle alianckich bombardowań, które niszczyły zakłady przemysłowe, można domyślić się, iż pod koniec wojny niemiecka broń pancerna (a wraz z nią jej najdoskonalszy wytwór, czyli nieszczęsna Panthera) była w stanie krańcowego wyczerpania, czy wręcz rozkładu. Niemcy nie mogli "myśleć", czy ich wozy będą się psuły, oni musieli produkować COKOLWIEK w ocalałych zakładach!

W świetle tych faktów nasuwa się stwierdzenie, iż Panthera była czołgiem dobrym, ale w niewłaściwym czsie i miejscu, bo w hitlerowskich Niemczech końca II wojny, całkowicie zrównanych z ziemią alianckimi bombami.

Drahus, a ty co wybrałeś? Is-2, czy Pantherę?

Właśnie! Zapomniałem zagłosować! Wybieram IS-2 za jego niezawodność.

Kiedy ja właśnie pisałem, że Is-2 też się psuł... Nie tak, jak Panthera, ale też był awaryjny. Podstawową zaletą Is-2 był fakt, iż na początku 1944 roku, kiedy wprowadzono go do służby, był jedynym czołgiem Koalicji Antyhitlerowskiej, który był w stanie prowadzić równą walkę nawet z Tygrysem, a Pantherę przewyższał pod względem kalibru, przebijalności, jak i grubości oraz wytrzymałości pancerza. Z drugiej strony Panthera była od Is-2 zwrotniejsza.

Ja osobiście uważam, że lepsza była Panthera. Uznaje się ją przecież za jeden z najlepszych czołgów średnich II wojny.

No tak Maniak masz rację że się psuł, ale nie aż tak jak Panthera.

To też zależy, jaki okres weźmiemy pod uwagę...

Hmmm... załóżmy że pod koniec wojny gdzieś.

Hmm... Ciężki orzech do zgryzienia... Ale lepszym wg mnie był jednak Panther. Był może bardziej awaryjny od IS-2, ale miał dużo większą zdolność manewrową, czyli był po prostu zwrotniejszy. JS-2 miał sporo wad konstrukcyjnych, m.in. pancerz który był spawany z odlewów, a co za tym idzie jego jakość była, powiem delikatnie "średnia", umieszczenie dodatkowego zbiornika paliwa w przedziale bojowym, i mała szybkostrzelność z powodu zastosowania amunicji rozdzielnej. Jakość pancerza Pantery oraz jego dobre wyprofilowanie, stanowiło twardy orzech do zgryzienia dla alianckich czołgów średnich.

A ja tak z innej beczki, jaka nazwa jest prawidłowa?? IS-2 czy JS-2?? A może obydwie?

IS-2(Iosif Stalin-2) był prawidłową nazwą. JS to było takie "spolszczenie" używane przez polskich żołnierzy.

Przepraszam, czy ktoś posiada może informacje na temat ilości wyprodukowanych IS-2? Nigdzie nie mogę znaleźć takich danych.

A patrzyłeś w Wikipedii?? Jak nie to sprawdzę.

Nie ma to jak Wikipedia Grey_Light_Colorz_PDT_16

Wyprodukowano: ok. 3300

Osobiście wybrałem IS-2, za jego potężne działo 122mm.

A tak nawiasem, przeglądając Wikipedię znalazłem hasło:
IS-2 - lekki polski śmigłowiec

Niestety nie ma nic o nim napisane. Czy może ktoś ma informacje na ten temat?

Nie mam informacji o śmigłowcu, ale za to mam dane techniczne Is-2. Poprosiłbym kogoś o dane Panthery.

Is-2
Załoga: 4 os.
Masa: 46 000 kg.
Długość - 983 cm, 677 cm,
Szer. - 307 cm,
Wys. - 273 cm,
Prześwit - 42-45 cm.
Napęd: silnik wysokoprężny,V-12
Moc : 520 KM
Sprawność : 11,3 KM/T
Prędkość : 37 km/h.
Amunicja: 28 nabojów do działa
Pancerz : od 100-120 mm,

Głosowałem na Is-2. Lepszy pancerz i działo. A oto i dane techniczne Pz. V Panther:

Załoga : 5 żołnierzy
Waga : 44,8 T
Długość : 9,09 m
Szerokość : 3,27 m
Wysokość : 2,95 m
Napęd : Maybach HL210
Moc : 514.85 kW, 700 KM
Sprawność : 15,62 KM/T
Prędkość : 55 km/h
Zasięg : 250 km
Uzbrojenie : 1 dział. 75mm KWK42 L/70
2KM MG 34 7,92 mm

Co się nasuwa forumowiczom po skonfrontowaniu tych danych?

#wyżej
Hmm... to że IS-2 był potężniejszy? Grey_Light_Colorz_PDT_17